Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Модератор: moderators

Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение El'Gorro » Пт июн 29, 2012 1:10 pm

Комрады, всем привет) Из барахолочной темы о продаже Слабов возник небольшой спор о том, как далеко ушли технологии, как обстоят дела с качеством и т.п.) http://rekil.ru/forum/p170944.html#p170944

Хочу спросить мнения уважаемого сообщества, в первую очередь Сёму сотоварищи! При этом чтобы остаться в рамках, предлагаю не обсуждать темы hi-low, рамы fsk vs 165 беговой, совершенно разные колодки и так далее.)
Интересует - что круче с точки зрения качества, так ли далеко ушли технологии производства, чем круче новые себовские лайнеры и все в таком разрезе =)

P.S. Сам поклонник Себов, на Слабах никогда не катался по причине неподходящей колодки, но нападки показались мне неправильными =)
Можно в личку, если не хочется что-то писать во всеуслышанье ;)
Аватара пользователя
El'Gorro
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 8:56 pm
Откуда: Кузьминки/Рязанка... Москва в общем...
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение S@ndWhale » Пт июн 29, 2012 1:57 pm

:D
Ты отрываешься от мира, ты абсолютно свободен
Аватара пользователя
S@ndWhale
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 3:03 pm
Откуда: с горы

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение Mblxa » Пт июн 29, 2012 2:47 pm

Ну, однозначно, нынешние Razors гораздо лучше сделаны, чем Salomon тогда. При всей моей любви к покинувшим нас. В Себах не катаю, не знаю как там.
Freeride. Just Skating.
Аватара пользователя
Mblxa
 
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 11:45 am
Откуда: Из Бабруска


Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение gonduras » Пт июн 29, 2012 3:17 pm

Привет
El'Gorro
Ответы очевидны ).
Технологии продвинулись ,и достаточно серьёзно .
Но сравнение некорректно в принципе .Сравнивать можно равноценные продукты.То есть продукты которые стоят одинаково !!.Разница в цене между слабом и скажем фр де люкс больше чем два раза (с учётом если бы слабы производились бы сегодня ).Как их можно сравнивать ?)

Разорсы сделаны более заточенными под стрит -это да .Материалы в про моделях сала были дороже и это тоже факт .Конструкционно нынешнее поколение ролов продвинутей ,а материалы нет.И не потому ,что нет хороших материалов ,а потому что они сильно подорожали и невозможно продавать массово ролы за 1000 евро .
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение El'Gorro » Пт июн 29, 2012 4:28 pm

gonduras писал(а):Привет
El'Gorro
Ответы очевидны ).
Технологии продвинулись ,и достаточно серьёзно .
Но сравнение некорректно в принципе .Сравнивать можно равноценные продукты.То есть продукты которые стоят одинаково !!.Разница в цене между слабом и скажем фр де люкс больше чем два раза (с учётом если бы слабы производились бы сегодня ).Как их можно сравнивать ?)

Разорсы сделаны более заточенными под стрит -это да .Материалы в про моделях сала были дороже и это тоже факт .Конструкционно нынешнее поколение ролов продвинутей ,а материалы нет.И не потому ,что нет хороших материалов ,а потому что они сильно подорожали и невозможно продавать массово ролы за 1000 евро .

Спасибо, Сёма, ты подтверждаешь мои предположения) А то меня там заклевали себопочитатели, что очень смешно, учитывая то, что я тоже себо-ориентированный товарищ)

Вот там кто-то пишет, что себовский валенок круче саловского, вот чем, мне интересно?)
Аватара пользователя
El'Gorro
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 8:56 pm
Откуда: Кузьминки/Рязанка... Москва в общем...
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение Diversant » Пт июн 29, 2012 4:39 pm

El'Gorro писал(а):
Вот там кто-то пишет, что себовский валенок круче чем саловский, вот чем, мне интересно?)


чем саловский
Аватара пользователя
Diversant
Жопокрут 13-й
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2003 3:00 am
Откуда: Ru, Msk
Блог: Просмотр блога (105)

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение El'Gorro » Пт июн 29, 2012 4:43 pm

Diversant писал(а):
El'Gorro писал(а):
Вот там кто-то пишет, что себовский валенок круче чем саловский, вот чем, мне интересно?)


чем саловский

Изображение
Аватара пользователя
El'Gorro
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 8:56 pm
Откуда: Кузьминки/Рязанка... Москва в общем...
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение @LeXX » Пт июн 29, 2012 10:47 pm

Мне кажется, в чем они ушли вперед относительно сала, так это в маркетинговых технологиях: красивые коробки, инструкции, шестигранники, липучки на их картонных антишоках, инь-янь на поролоновом валенке, наборы кастомизации, рекламные ролики на ютьюбе, контесты и прочая шелуха.
А на НИОКР, ИМХО, они тратят значительно меньше сил, чем на маркетинг. Те же кроссмаксы технически менялись, совершенствовались, а у fr1 скорее косметические изменения или даунгрейд в бюджетные модели.

P.S. - теперь еще и наклейки на рамы... )
@LeXX
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 3:11 pm

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение gonduras » Сб июн 30, 2012 1:35 am

Привет
El'Gorro
Возможное объяснение это ,что человеку удобно в конкретной модели потому и кажется что лучше .
@LeXX
Простите ,но Вы вероятно мало знакомы с маркетингом вообще и саломона и себов в частности ).
Кстати и с историей саломоновской фрискейтовой серии).
Первые саловские фрискейтовые ролики это точная копия кросмаксов выпущеная лет за 5 до них .За 5 лет там поменялось
1 Материал внутренника . 2 рама из 6000 алю стала 7000. 3 Появилась бакля на подъёме. 4 Колёса.Это всё за 5 лет Немного неправда ли ?)).
Мне довелось видеть первые фрискейтовые саловские ролы ).Я как то о них даже историю написал )).Кстати удивительная история одной пары ролов )).В России есть как минимум 4 человека которые катались на них ).
Теперь о маркетинге ))
У сала он был на высшем для своего времени уровне ).Это они придумали фрискейтинг как вид катания ,они придумали блейдеркроссы и они же начали делать фрискейтовые ролы причём всё это было связано .У них было много замечательных примочек пока сало не купил адидас .Бренд начал хиреть на глазах (.Начали падать продажи !! И это при том ,что у адидаса одна из крупнейших в мире розничных сетей .Ну и в итоге уже полуживой бренд продали амир групп ,которая просто похоронила всё кроме лыж .
Теперь о маркетинге себов )
Может Вам покажется удивительным ,но в компании Себа изначально работало 2 !!! человека .При этом они проектировали ролы ,они же были дистрибьюторами своей продукции в западной европе )Какая уж тут маркетология ).Сейчас в его компании работают человек 5-6 от силы ).Ни одного маркетолога там нет )И с точки зрения маркетологии всё делается неправильно . Соревнования -это не маркетология .Он просто фанатик - это не хорошо и не плохо ,это данность ). Мне казалось .что со временем это пройдёт ,но похоже ,что я ошибался )).Человек который хрен знает зачем проводит батлы в Африке , ездит на показательные выступления в Ирак за свой счёт и делает слишком много того чего нормальный человек делать не должен )))
Если честно мне иногда совестно ,что заедает лень .Но вот прямо сейчас обещаю что в начале недели расскажу одну очень занятную историю про ролики и бренды )
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение @LeXX » Сб июн 30, 2012 3:36 am

Не маркетолог, но финансист в прошлом. Телевидение в целом и спортивные соревнования в частности считаю в первую очередь инструментом маркетинга. Все остальное (спортсмены, комментаторы, зрители) - прилагается.
Не было бы надписи RedBull - не было бы рампы ))

Про сало интересно. Раньше думал, что это направление у них было убыточным, потому и закрыли. Оказалось, издержки проклятого корпоративного менеджмента )

Если их 6 человек, скорее всего они все координаторы, собственной производственной базы и конструкторского бюро у них нет. Хотя ничего плохого в этом нет.

Мое мнение о фр1 в основном умозрительное. Первый раз присмотрелся - почувствовал отвращение, когда подержал в руках, примерил, решил что это гадость. Но искренне надеюсь, тем кто на них постоянно катается, они доставляют радость.

Интересно померить USD Carbon 4 со съемным внутренником. По описанию на USD Carbon термоформовка феном как у слабов.
@LeXX
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 3:11 pm

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение Stinky » Сб июн 30, 2012 10:22 am

Читал ссылку, много смеялся. Спорить с сектантами - это смешно, но бесполезно :)
Внутренник Саломонов, понятное дело, лучше. По крайней мере, видно, что при его проектировании думали. Над конструкцией и материалами. И ботинка тоже. И антишок в отличие от многих других соответствует названию.
Что не так - это отсутствие сменного слайдера, трескающийся каф (что, впрочем, замечают при продаже подержанных роликов, при катании это обычно незаметно). Спорное решение хайло. Хотя и рамы EAR ведь были. Неудачное расположение замка пяточной бакли, которые открываются, если зацепиться за свой же ботинок. Ну и за асфальт зацепиться тоже можно.
Зато замок бакли крепкий, как раз на неделе зацепился им за бордюр, уворачиваясь от "Газели", так разогнул в очередной раз погнувшиеся края замка пассатижами - и все опять в порядке. И так уже лет шесть подряд :)
И что много лет Саломон делал одну хорошую конструкцию, не гоняясь за маркетинговыми цветуёчками, на мой взгляд, тоже хорошо. Но при этом они добавили железный подпяточник, чтобы предотвратить разрушение пятки при особо могучих прыжках. Они сделали модель 3VSL (о чем Гондурас почему-то не упомянул в разговоре про маркетинг) с немного другим ботинком и рамой без хайло. У них была даунхильная рама 320dh.
И, кстати, шестигранник у Саломона тоже был очень хороший :) Из очень приличного металла и с открывашкой для подшипников на ручке, то есть с давилкой на 6мм и тащилкой на 8мм в одном флаконе. Я до сих пор пользуюсь :)
Что есть у Себ Фр, отличного от Саломона - так это сменные слайдеры, тьма отверстий для крепления рамы и регулируемый каф (который на мой взгляд нужен так же как подпяточник у Саломона - трём-четырём роллерам в мире). И жесткий внешний ботинок.
В общем, из конструктивных особенностей, о которых так много говорят - это всё.
Зато есть дурацкая шнуровка. вываливающаяся из рам резьба, и в каждом сезоне новая фишка с надежностью (в этом году - рвущийся внутренник Себа баланс).
Так что не вижу особой принципиальной разницы между Себами и Саломонами, кроме того, что у Саломонов на мой взгляд гораздо больше того, что называется культурой проектирования и производства.

Я уже давно сформулировал, что отличия Себы и Саломона в том, что Саломон делал ролики для нормальных людей, надел - и поехал. А Себа делает ролики для продвинутых роллеров. Которые надо после покупки разобрать, отрегулировать, собрать, подтянуть, посадить на фиксатор зашнуровать, а потом попробовать со всем этим богатством взлететь :)
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
Главный Злодей
 
Сообщения: 10834
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение Stinky » Сб июн 30, 2012 10:32 am

А по поводу рассуждений о цене по ссылке, что кто-то там что-то в стоке покупал почём-то, это откровенная глупость. Это была такая удивительная политика Адидаса, загнать топовые горные лыжи ценой тысячу-другую долларов куда-нибудь в магазин в Астрахань, потом удивиться, что лыжи никто не покупает и привезти их в сток продавать за пару тысяч рублей.
Так что неудивительно, что Саломон в результате пришлось продать.
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
Главный Злодей
 
Сообщения: 10834
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение gonduras » Сб июн 30, 2012 12:21 pm

Привет
@LeXX
Так из 6ти трое как раз и есть конструкторы ).А больше для производства роликов ничего и не нужно .А соревнования планировались задолго до появления идеи делать ролики ,поэтому скорее ролики это следствие соревнований ,а не наоборот ).У сала всё было как положено, выпустили ролики потом начали проводить фрайди найт ,потом блейдеркросс .Всё это была маркетинговая поддержка продукта .И не надо считать ,что это плохо .Наоборот всё было отлично !!))).
Что касается Себа ,то кроме роликов он ничем и не занимался )).Носки сделали и посоветовали ему мы с итальянской фабрикой , рюкзак доводили до ума наши роллеры ),а Длинный с Юлей его просто перешили из другого рюкзачка (он кстати и назывался тогда роллреклуб ))),надувной ролик сделал аргентинский дистрибьютор ),брелки и наклейки на рамы азиатский дистрибьютор )).Это нисколечки не преуменьшает его заслуг ,просто ни он, ни кто либо другой не занимается маркетингом ,если конечно не считать главного )).Общаясь с тысячами роллеров по всему миру он просто знает чего хотят роллеры и в меру своего восприятия пытается это делать ). Вот допустим предложили сделать очень небольшое количество футболок ,толстовок итд .Так нет ))не захотел -типа мы не трикотажный бренд )).При упоминании софт бута (массовый сегмент )его выворачивает наизнанку )).5 лет говорим 5 лет посылает )),хотя это увеличило бы продажи в разы !!Недавно вот послал одну известную сеть )),на предложение 5 летнего контракта на поставку роликов ответил ,что "надеюсь ,что никогда не буду делать ролики которые могут быть Вами востребованы " )).За эти 5 лет заработал бы больше чем за 15 ))).
Продолжая пост Стинки )

Ну да и ролики можно было купить в адидасе прямо по цене колёс от этих же ролов -которые стояли в витрине рядом ).Ну типа ролики 1800 р и рядом колёса от них тоже 1800 )).
Саломон не делал модель три в сл )) так же как и не хайло раму от них )),её делали наши роллеры и сначала мы очень долго убеждали что хайло ненужно в фск моделях ).При этом они из разработаного ролика убрали внутренник от слабов и поставили другой -дешевле (объяснив это тем ,что и с слабы нифига не продаются и надо делать дешевле ))).И ещё ты забыл главное )) Саломон делал ролики качественными ,поскольку сало использовало самые продвинутые материалы ,именно потому они и сдохли .За регулярную цену их не покупали, а на распродаже это было нерентабельно )).Ну и два маленьких ньюанса о котором и я и ты уже написали )).Это ролики разных !! ценовых категорий .Сало сегодня стоило бы в продаже за 1000 долларов .И Второе да Себ делает ролики для продвинутых роллеров ,он это и собирался делать ),и очень кстати этим гордится )).
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: Скучно что-то) Кусочек холивара S-lab vs Seba

Сообщение ЫЫЫЫХхх » Сб июн 30, 2012 6:43 pm

Читаю пост Гондураса и прям еще больше проникаюсь уважением к Себу!
Аватара пользователя
ЫЫЫЫХхх
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 4:53 pm

След.

Вернуться в Все на ролики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8