Цепкие и износоустойчивые колеса

Вопросы и ответы о роликах и всём, что с ними связано

Модератор: moderators

Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Vir » Пт авг 21, 2020 2:36 pm

Существуют ли колеса с хорошим сцеплением, которые бы не сильно квадратились?
Вроде бы это противоположные свойства, но с другой стороны ведь есть же колеса получше и похуже. И про некоторые даже пишут, что они с хорошим сцеплением и износоустойчивые. Например, Concrete + G.
Если есть, то какие бы вы посоветовали к покупке? Хочется не особо скользские на мокром асфальте, и чтобы они не сильно квадратились от Т-стопов и попыток разучить пауэрстоп. :)
Vir
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2019 1:17 am
Откуда: Моск. область

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение _Кщ_ » Пт авг 21, 2020 3:45 pm

для разучивания слайдов и стопов - NoName - недорого и скользят нормально , проще учиться и не так жалко портить.
А квадратиться будут любые колёса , независимо от свойств и жёсткости , и избежать этого можно только освоив технику , при которой колёса в слайде не перестают вращаться , то есть рама в момент слайда/торможения должна быть развёрнута под углом больше или меньше 90 градусов к направлению скольжения.
Из цепких колёс - Конкриты (84А)/Криэйты (85А) , Инвейдеры , Криптоникс TUS и Powerplay , Gyro XG.
_Кщ_
 
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Vir » Пт авг 21, 2020 9:44 pm

Большое спасибо!
1) У меня опыта нет. Из прочитанного в интернете сложилось четкое мнение, что колеса или скользят (все жёсткие или для слайдов), или трутся и быстро истираются, но зато имеют отличное сцепление (все мягкие и хоккейные). Вы же говорите, что все квадратятся одинаково. Естественно, доверие к вам огромное, но не могли бы вы прояснить вопрос (извините за занудство). :)
2) Правильно ли я понял, что в вашем списке колеса, которые и цепкие, и долговечные? (а не просто цепкие)?
3) Цепкие колеса - они цепкие и на мокром, или есть нюансы?
Vir
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2019 1:17 am
Откуда: Моск. область

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Stinky » Пт авг 21, 2020 10:19 pm

Номинальную жёсткость, написанную на колесе, имеет смысл сравнивать только в рамках одной модели или, в крайнем случае, в рамках какой-то серии моделей одного производителя, например, бывают такие, которые делают колёса для тренировок и для гонок, вот там можно судить по заявленной жёсткости о различии свойств.
Если же колёса разных производителей, то все сравнения по формальным признакам (если это не диаметр) бесполезны.
От слайдов всё стирается как ластик, и неважно, что там за колесо. И от Т-стопа в том числе.
На мокром все колёса в основном скользят, но некоторые немного слабее. Я сейчас катаюсь в основном на Hyperformance+G или на Hyper PGR. Они на мокром более-менее держат, если сравнивать с многими другими колёсами. Но как только попадаешь на влажную разметку, тут тебе каюк и приходит.

Кстати, учить стопы для начала лучше на более скользких колёсах, на цепких будет сложнее.
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
 
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение _Кщ_ » Пт авг 21, 2020 11:44 pm

Vir писал(а):не могли бы вы прояснить вопрос (извините за занудство). :)

в данном случае оно оправдано - от колёс в роликах очень многое зависит , поэтому правильный выбор требует информации или времени.
2) Правильно ли я понял, что в вашем списке колеса, которые и цепкие, и долговечные? (а не просто цепкие)?

в списке все цепкие , притом повышенно цепкие , иногда в ущерб другим качествам , таким как скорость или живучесть.
Если расставить их по характеристикам от бОльшей к меньшей , получится так:
Цепкость: XG , Powerplay , Street Invaders , Concrete , TUS , Create.
Живучесть: Create , Concrete , Street Invaders , TUS , XG , Powerplay.
Скорость: Create/Concrete , TUS , Street Invaders , Powerplay , XG.
При этом замечу , что Конкриты , находясь в строчке цепкости на 4-м месте , являются и признаны одними из самых цепких колёс , своего рода эталоном , и об этом надо помнить.
У Create используется то-же самое мясо что в Hyperformance (85А) и PGR.
3) Цепкие колеса - они цепкие и на мокром, или есть нюансы?

нюансы есть , и ещё какие , например XG на сухом держат как на рельсах , но малейшее присутствие воды на асфальте как будто превращает его под этими колёсами в лёд - они вообще перестают цепляться. Для меня такой контраст в поведении одних и тех-же колёс оказался большой неожиданностью.
Дальше , "мокрое" бывает разное - мокрые асфальт и тротуарная плитка это совсем не то что мокрая гранитная плитка , или асфальт на проежке (ЩМА) , или полосы разметки и "зебра" , ну а опавшие мокрые листья или сырые доски это поверхность с которой у полиуретана сцепление просто отсутствует.
Ну и очень многое зависит от техники катания , потому что на сцепление можно рассчитывать и надеяться , а можно контролировать. В первом случае срыв колёс приведёт к падению , во втором пройдёт практически незаметно.
Так вот , если нужно именно сцепление колёс с сырой но чистой поверхностью , то Конкриты/Криэйты по многочисленным отзывам более надёжны.
_Кщ_
 
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Vir » Сб авг 22, 2020 2:50 pm

Спасибо!
А что вы можете сказать про Hyper 150PRO и 250 Pro, вроде бы они тоже одни из самых цепких?
И про Конкриты. Я понял, что их три типа: LTD, SL и просто + G. В чем будет ощущаться разница?
Vir
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2019 1:17 am
Откуда: Моск. область

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение _Кщ_ » Вс авг 23, 2020 2:58 am

Vir писал(а):А что вы можете сказать про Hyper 150PRO и 250 Pro, вроде бы они тоже одни из самых цепких?

да , очень цепкие , хоккейные , но заставлять их ехать мало кому нравится. На площадке , где практически постоянно толкаешься , это не так заметно , а вот по городу , когда активно используется инерция и накат , будет тяжело. 250 катятся получше чем 150 , но... не идеально. Хорошо стираются Т-стопами и прочим шарканьем по асфальту.
И про Конкриты. Я понял, что их три типа: LTD, SL и просто + G. В чем будет ощущаться разница?

только в цвете :D Ещё есть Glow - "фосфорные".
_Кщ_
 
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Vir » Вс авг 23, 2020 6:51 pm

Всем огромное спасибо - очень помогли. Буду пока покупать No Name и собирать сменные колеса для сбережения основных.

Чтобы не начинать новую тему, посоветуйте пожалуйста. В преддверии дождливой осени какие подшипники лучше купить? Чтобы и не накладно было, и надёжные, и не на выброс: после истирания Нонеймов использовать их дальше с другими колёсами (ухаживать за подшипниками буду).
И где и как лучше раздобыть втулки 8 мм? Заказывать на Али или есть подводные камни?
Vir
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2019 1:17 am
Откуда: Моск. область

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Stinky » Вс авг 23, 2020 7:51 pm

Если в Москве покупать удобнее, чем в Китае, то втулки есть прямо здесь.
http://rollerclub.ru/aksessuary/prochee ... -mm-detail
есть так же прецизионные
http://rollerclub.ru/aksessuary/prochee ... 8mm-detail
http://rollerclub.ru/aksessuary/prochee ... ack-detail
http://rollerclub.ru/aksessuary/prochee ... red-detail

С втулкой может быть такая ерунда, что если она окажется уже на пару сотых, чем требуется для конкретного колеса, то при затягивании оси подшипники будут перекашиваться, и колесо будет хуже вращаться. Проблема не очень частая, но встречается. Потому и бывают прецизионные втулки. Но если с конкретным колесом опыта нет, какие втулки туда не подходят, то и не угадаешь. Поэтому можно покупать любые втулки, где хочешь, а если возникнет проблема при затягивании оси, то уже искать другие.
Хотя, если такая проблема возникает, то сначала надо убедиться, что подшипники вставлены до конца. Например, на завинченной оси с силой покачать колесо влево-вправо, обычно этого хватает, чтобы подшипник сел до конца, или простучать подшипники молотком через деревяшку. А вот если совсем ничего не помогает, то тогда надо искать втулки пошире.
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
 
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Stinky » Вс авг 23, 2020 8:12 pm

Подшипники со словом Swiss в названии обычно какие-то капризные. А так большой разницы нет, если ухаживать. Для плохих условий наверно нет смысла гнаться за суперточностью, так что какие-нибудь попроще, и, можно посмотреть, чтобы с одной стороны не было пыльника - не придётся его снимать, чтобы промыть, хотя это мелочь.
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
 
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение _Кщ_ » Вс авг 23, 2020 9:44 pm

Stinky писал(а):какие-нибудь попроще

поддерживаю , особенно если на осень. Как вариант - добивать по осени какое-нибудь гремучее старьё - ехать будут нормально , и можно не заморачиваться с обслуживанием - докатать сезон и выкинуть , а на следующий сезон ставить новый комплект.

и, можно посмотреть, чтобы с одной стороны не было пыльника

в дешёвых подшипах такого не бывает. В лучшем случае это будет 2 стальных пыльника на стопорных кольцах , в обычном - они-же запрессованные , а в худшем - приваренные точечной сваркой.
_Кщ_
 
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Vir » Пн авг 24, 2020 2:29 pm

_Кщ_ писал(а):в дешёвых подшипах такого не бывает. В лучшем случае это будет 2 стальных пыльника на стопорных кольцах , в обычном - они-же запрессованные , а в худшем - приваренные точечной сваркой.

Я посмотрел на сайте, самые дешёвые (120р) - PS Abec5 - они вроде бы с синими (резиновыми?) пыльниками. Далее с большим отрывом по цене идут Twincam ILQ5 (147), по 150 - BSB Abec5 и PS Abec7 Freespin. Чуть дороже Twincam ILQ7 и Twincam Abec5. Про последние пишут, что воду совсем не любят. Далее (уже по 162.5) Rush Abec7.

Посоветуйте, пожалуйста, что из них купить для мокрого асфальта без прыжков, чтобы соотношение срок службы/цена было бы максимальным. Или нужно брать дороже?
Vir
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2019 1:17 am
Откуда: Моск. область

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение _Кщ_ » Пн авг 24, 2020 11:25 pm

воду никакие не любят.
5-ки ПВСЛ с синими пыльниками у меня были один раз много лет назад , и прожили недолго - по сухому к ним претензий нет , но очень быстро износились от воды и грязи. Даже тупые промышленные по 300рэ за комплект прожили дольше. Как сейчас обстоит дело , и изменился-ли в них металл - не знаю.
Посоветовал-бы любой Твинкам , и не слушать разговоров про "шумят" и "боятся" - очень приличная сталь , а звук на скорость не влияет. Смазывать силиконкой типа ПМС-200/400/600/1000 (чем больше цифра , тем больше вязкость и ресурс) - с ней подшипы даже утонув в луже не скрипят , капать в подшипник по 3 капли.
Но повторю , покупать новые подшипники специально для дождя - не очень разумный ход. Разве что если имеющиеся подшипники какие-то архи-ценные , или дороги как память.
_Кщ_
 
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 12:37 pm

Re: Цепкие и износоустойчивые колеса

Сообщение Vir » Вт авг 25, 2020 10:33 pm

Спасибо!
Vir
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2019 1:17 am
Откуда: Моск. область


Вернуться в Вопросы новичков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7