fitness/race 100мм

[slonovsky]

Добрый вечер,

Уже не первый год вынашиваю идею перейти на 100мм колеса. Сейчас катаю на фитнесах к2 78-80мм колеса, в среднем в сезон 1-2 раза в неделю по 25-40 километров в тандеме с другом на велике, скорость всегда выше среднего.
Просмотрел все темы за прошлый год с вопросами, но подобной темы не нашел, ежели есть, прошу указать, ознакомлюсь.

Итак, вопросы (я смотрел видео по рейс роликам, но очень хочется живых ответов и практического опыта):
1. Насколько средняя комфортная скорость по прямой на 100мм колесах выше 80мм? существенно?
2. Действительно ли значительно хуже маневренность у 100мм колес?
3. При катании та же техника, что и на фитнесах, длинная рама не мешает толкаться?
4. Как ведут себя 100мм колеса при наезде на палочки-веточки, мелкие камни и как, кстати, они реагируют на простое сьезжание с бордюра на скорости?
5. Более ли требовательны 100мм к хорошему асфальту чем 80мм?

6. вопрос, не относящийся к теме, существенна ли разница в накате между 7 и 9 abec?

p.s. я рассматриваю фитнес ролики (обычный, не заниженный ботинок, только с увеличенными колесами)

[_Кщ_]

1. Насколько средняя комфортная скорость по прямой на 100мм колесах выше 80мм? существенно?

знаю людей , которые "не тянули" некоторые покатушки на ходовой части 4х84мм , но сравнительно легко проезжали их сменив ходовую на 4х90. На "сотках" разница ещё заметнее , и дело даже не в увеличении максимальной скорости , а в том что на больших колёсах её легче поддерживать - меньше устаёшь.

2. Действительно ли значительно хуже маневренность у 100мм колес?

не у колёс , а у длинной рамы. Да , манёвренность снижается заметно , особенно на низких скоростях длинная рама весьма неповоротлива , но , во-первых для низких скоростей длинную раму и большие колёса не выбирают , а высокая скорость не располагает к резким манёврам - законы физики , инерции , и центробежные силы никто не отменял , а во-вторых по мере катания научишься компенсировать недостаток манёвренности за счёт изменений техники катания и маневрирования.

3. При катании та же техника, что и на фитнесах, длинная рама не мешает толкаться?

длинная рама навязывает более размеренную и плавную технику отталкивания - иначе просто неудобно и тяжело. Если толкаться правильно , то рама не мешает , а наоборот помогает - за счёт длины ходовой части эффективность отталкивания заметно повышается. Но повторю , именно при правильной технике толчка , без брыкания назад , и толкания передними колёсами.

4. Как ведут себя 100мм колеса при наезде на палочки-веточки, мелкие камни и как, кстати, они реагируют на простое сьезжание с бордюра на скорости?

большое колесо легче проезжает мелкие препятствия. Съезжание с бордюров никаких сложностей и опасностей не представляет , а вот с заезжанием нужно быть аккуратнее , привыкнуть , что-бы не биться в бордюр передним колесом , иначе на высокой скорости можно срезать алюминиевую ось , или разбить ступицу колеса , которая у "соток" нередко бывает лёгкой и хрупкой. Вцелом "бордюрные" вопросы больше зависят от конструкции и прочности конкретного колеса.

5. Более ли требовательны 100мм к хорошему асфальту чем 80мм?

при ровном асфальте - нет , а если асфальт больше напоминает лунный пейзаж , то на короткой раме по такому бездорожью ходить (не ехать) легче.

6. вопрос, не относящийся к теме, существенна ли разница в накате между 7 и 9 abec?

АВЕС не показатель качества подшипников , это характеристика точности , габаритов деталей. Хороший АВЕС5 едет лучше , легче , быстрее , и живёт дольше дешёвого АВЕС9.

рассматриваю фитнес ролики (обычный, не заниженный ботинок, только с увеличенными колесами)

рекомендую обратить внимание: http://rollerclub.ru/rolikovye-konki/fi ... 100-detail
Особенно с учётом этого: https://vk.com/id250614673?z=photo-2213 ... 50614673_5

[hipek]

1. Насколько средняя комфортная скорость по прямой на 100мм колесах выше 80мм? существенно?

Комфортная - выше. Но субъективно будет казаться, что едешь не быстро, т.к. стабильность заметно выше.
Также средняя скорость по городу может повыситься не так сильно как ожидаешь, т.к. большие колеса труднее расталкивать. Если много стартов и стопов, то выигрыш в средней скорости будет небольшой.

2. Действительно ли значительно хуже маневренность у 100мм колес?

Да. Рама от 300мм - конкретная лыжа. Маневрировать всё равно можно нормально, но надо будет немного переучиться.

3. При катании та же техника, что и на фитнесах, длинная рама не мешает толкаться?

Длинная рама помогает толкаться. Толчок длинный, можно вложить в него больше силы. Для увеличения эффективности хорошо бы поставить беговую технику (см. speedskater.ru - там бегуны).

4. Как ведут себя 100мм колеса при наезде на палочки-веточки, мелкие камни и как, кстати, они реагируют на простое сьезжание с бордюра на скорости?
5. Более ли требовательны 100мм к хорошему асфальту чем 80мм?

Чем больше колеса, тем легче они проезжают неровности. Съезжание с бордюра будет более уверенное, т.к. длинная рама дает большую стабильность в направлении вперед-назад.

p.s. я рассматриваю фитнес ролики (обычный, не заниженный ботинок, только с увеличенными колесами)

Спорный выбор. Для длинного толчка желателен относительно свободный голеностоп. Для эффективного отталкивания и управления нужна хорошая фиксация стопы. Именно поэтому для бегунов делаются низкие и полунизкие ботинки. К тому же довольно жесткие.
Фитнес-ролики с длинной и высокой рамой могут оставить ощущение носка, к которому приделана рама. Т.е. неважно, что делает нога, рама едет сама куда хочет. Старшие модели в фитнес-линейках - жертвы маркетинга. Лучше смотреть training-модели. Допустим, в этом году у Rollerblade есть Macroblade 100 и Tempest 100. У обоих колеса 100 мм, но первые - фитнес, а вторые - трейнинг (соответственно, будут лучше для бега).
Если хочется именно фитнес-ботинок, лучше смотреть на рамы под колеса 90мм - с ними проще управляться.

[slonovsky]

Парни, снимаю шляпу и благодарю за развернутые ответы (и ссылки, обязательно изучу)!!
Выбор фитнес ботинка основан на комфорте в течение 2-3 часов активного катания.
долго выбирал себе ролы много лет назад и к2 сели как влитые, поэтому совсем не хочу жертвовать комфортом при покатушках.
Никто из моих друзей не держит темп, поэтому друг на велике - лучший партнер. покатушки - в основном набережные, лужники, горького, к москва-сити, в южную сторону по реке.
Правильно ли я Вас понял, что раскатывать их сложнее, чем фитнес, но катить легче и приятней и накат выше?
не хочется менять 80 на 90, если и подходить радикально, то, наверное, 100. повторюсь, не мерял, не тестдрайвил, опыта в катании на 100мм нет, но есть желание поднять среднюю скорость, так как постоянно бегу в хорошем темпе, ног хватает, шайбой занимался.

[slonovsky]

рассматриваю фитнес ролики (обычный, не заниженный ботинок, только с увеличенными колесами)

рекомендую обратить внимание: http://rollerclub.ru/rolikovye-konki/fi ... 100-detail
Особенно с учётом этого: https://vk.com/id250614673?z=photo-2213 ... 50614673_5

Кстати, в чем выйгрыш от другого размера 2го колеса? есть ли он или это маркетинговый ход?

[hipek]

Правильно ли я Вас понял, что раскатывать их сложнее, чем фитнес, но катить легче и приятней и накат выше?

Не "чем фитнес", а "чем 80мм".
Да, накат выше, легче поддерживать высокую скорость. Крейсерская скорость выше.
Насчет "приятнее" - дело вкуса. Некоторым на больших колесах кататься скучнее.

Кстати, в чем выйгрыш от другого размера 2го колеса? есть ли он или это маркетинговый ход?

При установке на такой ботинок гибридная рама позволяет выиграть немного высоты. Т.е. в данном случае - не маркетинг.

[_Кщ_]

в течение 2-3 часов активного катания.
Никто из моих друзей не держит темп
не хочется менять 80 на 90
есть желание поднять среднюю скорость, так как постоянно бегу в хорошем темпе, ног хватает, шайбой занимался.

скорость свою знаешь , хотя-бы примерно ? - по ней можно было-бы прикинуть , стоит-ли заморачиваться с "сотками" , потому что если "шайбой занимался" , то потенциал теоретически есть , но сразу с 80 на 100 это сурово , тем более что техника от хоккейной серьёзно отличается - на короткой раме/коньках бегают ногами и мышцами , тупо толкаешь себя вперёд , а на длинной работает вес тела , управляешь им , а не толкаешься в чистом виде.

Некоторым на больших колесах кататься скучнее.

вот очень точно подмечено. Лично я люблю побегать в хоккей , поэтому короткая рама мне нравится гораздо больше , и даже 4х90 не "доставляет" , хотя и едет легче и быстрее , и управляемость после 17 км/ч у неё вполне приемлемая , но как-то не то... инертная , требует плавности и размеренности. Хотя при катании нонстопом , ровным темпом , без светофоров , переходов , постоянных манёвров , и т.п. (типа пустых набережных) , оно и неплохо. Правда перечисленные выше места катания для быстрой езды не очень подходят - народу дофига.

Кстати, в чем выйгрыш от другого размера 2го колеса?

чем ниже нога над асфальтом , тем устойчивее ролики. 2-е колесо находится под самой низкой точкой стопы , поэтому определяет эту высоту. Остальные колёса можно увеличить , не поднимая ботинок выше , таким образом "гибридная" ходовая часть (2-е колесо меньше остальных) представляет собой компромисс: устойчивость (высота) в данном случае как на раме 4х90 , а скоростные качества теоретически чуть хуже чем у 4х100.

[hipek]

чем ниже нога над асфальтом , тем устойчивее ролики. 2-е колесо находится под самой низкой точкой стопы , поэтому определяет эту высоту. Остальные колёса можно увеличить , не поднимая ботинок выше , таким образом "гибридная" ходовая часть (2-е колесо меньше остальных) представляет собой компромисс: устойчивость (высота) в данном случае как на раме 4х90 , а скоростные качества теоретически чуть хуже чем у 4х100.

Добавлю, что тут гибрид наверняка поставили из-за ботинка. У него разбивка 165 или 180 (если правильно помню) в зависимости от размера. Если бы была разбивка 195 мм и передняя гайка была бы в небольшом выступе (как на беговых), а не в большой площадке, можно было бы поставить раму 4*100 с такой же высотой как у гибрида.

[slonovsky]

Я аплодирую Вам и качеству Ваших ответов!

Премного благодарен!

[_Кщ_]

можно было бы поставить раму 4*100 с такой же высотой как у гибрида.

одинаковая высота не получится в принципе - второе колесо , как ни крути , попадает под прогиб подошвы ботинка , а не под переднюю точку крепления.
Вот глянь какие зазоры между ботинком и 1-3-4-ым колёсами:

а над 2-ым колесом зазора практически нет. А уменьшишь 2-е колесо , и можно опустить точку прогиба подошвы ниже верхушки больших колёс:

притом разница в радиусе колес будет всего 5мм , а ботинок опустится на целый сантиметр , и ещё зазоры останутся (собсно поэтому существуют "максималистские" гибридки 3х100 + 1х84):

[hipek]

одинаковая высота не получится в принципе - второе колесо , как ни крути , попадает под прогиб подошвы ботинка , а не под переднюю точку крепления.
Вот глянь какие зазоры между ботинком и 1-3-4-ым колёсами

Для беговых всё понятно - там действительно гибрид помогает разместить стопу ниже.
В случае Maxxum это вынужденный компромисс. Можно посмотреть, как проходит линия по верху колес:

Видно, что стопа в ботинке находится высоко от земли, заметно выше, чем в случае беговых гибридов. Вот наложение Maxxum 100 (90+3*100) и Tempest 100 (4*100):

Картинки попались от роликов разных размеров, но все равно видно, что стопа находится примерно на одинаковом расстоянии от земли.
Т.е. гибрид дал не выигрыш по высоте, а отсутствие проигрыша относительно 4*100, учитывая особенности ботинка.
Конкретно для Maxxum гибрид дает еще выигрыш по длине. Вряд ли это сделали намеренно (иначе сэкономили бы больше), но все равно плюс.
Вообще, рама явно делалась в расчете на то, чтобы её можно было поставить на почти любой ботинок. Экономия (отсутствие перемычек, двусоставные оси) тоже на это намекает. Интересно, почему крепежные отверстия сделали круглыми.

[_Кщ_]

В случае Maxxum это вынужденный компромисс.

на самом деле всё проще: рама вообще не предназначена для Максумов , просто она к ним подходит , в смысле совместима. Появилась-же она как минимум за 5 лет до "создания" этих Максумов (и за 4 года до ЯВ100) , в 2009-ом году , на Кроссфайр 360 Про.
И рассказывал я про раму не применительно к Максумам , а вообще , в принципе , для чего так сделано , и как должно быть в идеале , а всякие самопальные гибриды , даже удачные , но собранные из готовых запчастей от разных роликов , вовсе не обязаны этому идеалу соответствовать

[slonovsky]

сегодня мерил 100мм macroblade, ботинок после к2 показался вполне удобным, неплохо сел по ноге.
покружил минут 15 в магазине, после на одну ногу одел свои к2 - все же (возможно привычка) мне к2 комфортнее по ноге, обхватывают весь голеностоп, у роллерблейдов нет столь сильного объемного обхвата, но накат....
это какой-то космос, возможно и субъективно надуманный, но 100мм катятся, как бобслей с горы..
одел разные ролы и все равно утвердился в этой мысли, что 100мм мне ближе.
По маневренности, конечно разница чувствуется, но лишь на небольших скоростях, в целом, полагаю, на скорости 100мм поворачиваются и чертят дугу не хуже 80мм, а "держак" может еще и повыше засчет большего пятна (лишь рассуждения). К повороту с переступанием ног придется заново привыкнуть ввиду большего размера рамы, но как они катят...
Максумом в наличии по сети не оказалось моего размера, а макроблейды немного не в моем ценовом диапазоне, к сожалению. На ближайшее время решил угомониться новыми 80мм колесами и подшипниками.
подожду к2 на 100мм, нужно померять, почувствовать, глядишь, сядут по ноге и не смогу себе отказать в 100мм, да еще и в привычном ботинке, тем более, что парни в магазине ожидают их в ближайший месяц.

[hipek]

Появилась-же она как минимум за 5 лет до "создания" этих Максумов (и за 4 года до ЯВ100) , в 2009-ом году , на Кроссфайр 360 Про.

Даже ещё плюс год к возрасту - Crossfire 8.0 2008
Ну да, сделали раму, которую можно поставить почти на любой ботинок, и ставят куда придется.
В принципе, неплохая бюджетная рама получилась.

[_Кщ_]

подожду к2 на 100мм

на фитнес/тренинг-моделях с 100мм колёсами у К2 ходовая часть типа Hi-Lo - оба передних колеса меньшего диаметра чем задние.
Такая конфигурация помимо устойчивости немного увеличивает и манёвренность , но чуть больше теряет в скорости. Впрочем в мягком ботинке это вряд-ли на чём-то скажется.
Кстати знаю человека , который катается реально быстро , и именно (и только) на таких роликах , потому что никакие другие ботинки кроме фитнусовых К2 ему не нравятся. Так и убивает пару за парой , уже который год

Даже ещё плюс год к возрасту - Crossfire 8.0 2008

значит ЯВ100 они могли смастерить уже тогда , одновременно с ЯВ8