«Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Модератор: moderators

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение ReKiL » Вт апр 04, 2017 2:36 am

насчет РА-2, я помню тот день с поролонами, как раз пришел на этом моменте. Тот, что постарше (Андрей), ближе к 18 годам (его мы знаем лет чуть ли не с 10, родители в курсе), другой (тоже на аграх) был помоложе, но это не "дети до 8 лет" (этого правила придерживаются обычно). Перед тем, как парни перешли на трюки "через голову" (по их мнению "через голову", на самом деле, это кувырок на бок на маты))), они сходили за шлемами к нам в прокат (это бесплатно, как и вся защита). И причем этот момент - редкий, скажем так, так как "бесхозных" даже подростков, не то что детей, у нас попросту не бывает.. А на занятиях не забалуешь.

Кст, группа СКЕЙТПАРК всегда (!) катает в шлемах (все без исключения), одевают сразу после разминки на флэте. И тренируются, чтобы перелететь этот кикер в поролонку, разгоняясь с 2,5м разгонки (очень высокая, на нее просто так не лезут в принципе), и если не умеешь, к кикерам доезжаешь на попе - очень безопасно на мой взгляд.

И да, кикеры к поролонке не для новичков в принципе, а те бы и рады были, но... можете сами попробовать как-нить без разгонки его перелететь (когда поролонки не было, надо было еще и фанбокс перелететь по пути). Как и говорил, это без шансов для новичка, а для того, кто может перелететь, не проблема случайно не врезаться в столбы/стены, не вываливаться в окна и т.п...

ГОСТЬ (или ГостьГость - я уже запутался), главный-то вопрос остался.. причем тут мы? Вам не нравится что-то - занимаетесь в другой школе или вообще не занимаетесь - ваш выбор. Всем разве понравишься? Сами откройте свой роллердром, и делайте там все как вам нравится :):)

У нас была один раз мама, которая считала, что фонарик травмирует связки паха ее 10-летнего пацана... Ну что тут скажешь? Ее выбор, вернули деньги за занятие с Олей (ЧМ ЧЕ ЧР, опыта вагон с тележкой, профильное образование, многолетняя практика тренингов личностного роста с подростками в т.ч. на верхних ступнях).

П.С. в теорию заговоров не верю тоже.
Если б мишки были пчёлами, то они бы нипочем..))
Инструктор по роликам, роллер-школа REKIL.RU
Социальные сети: Вконтакте, Facebook, Инстаграм, YouTube.
Аватара пользователя
ReKiL
Team Russia/Seba Team
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2002 3:00 am
Откуда: rekil.ru

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение катальщик » Ср апр 05, 2017 6:26 pm

Вот читаю я все рассуждения про травмы и в целом про то куда движется роллер спорт.
1. Нашел более менее нормальное трактование ответственности тренера.
Что касается спортсменов-любителей, то здесь необходимо отметить несколько правовых аспектов. До того, как ученик приступит к занятиям, обычно, между ним и тренером происходит беседа, в процессе которой ученик получает информацию об условиях допуска к тренировкам, общим требованиям, и т.д. Тренер, в свою очередь, получает первичную информацию о личности будущего ученика, включая состояние его здоровья, цели занятий и т.д. Максимальная доверительность способствует комфортному вливанию ученика в уже сложившийся коллектив. Вторым этапом можно считать прохождение кандидатом на обучение медицинского осмотра и допуск его к занятиям. Процесс допуска предполагает обязательное ознакомление с правилами техники безопасности. Соблюдение этих правил другими обучающимися способствует тому, что новый ученик воспринимает их как строго обязательные требования. В ходе учебно-тренировочного процесса тренер обязан осуществлять систематический контроль за состоянием здоровья учеников. Внешний осмотр до начала занятий и короткий разговор много времени не занимает, но этого бывает достаточно, чтобы оценить физическую и эмоциональную готовность спортсменов к занятиям. При малейших сомнениях в способности ученика тренироваться в полную силу, тренер обязан снизить индивидуальную нагрузку и внимательно контролировать процесс его тренировки, чтобы не допустить травмирования. Совершенно не обязательно отстранять от тренировки без крайней необходимости. Внимание и забота об ученике дадут свои плоды.
Как уже говорилось, в случае получения травм в процессе тренировки, прямой обязанностью тренера является личное участие в оказании первой помощи. В случае малейших сомнений в серьезности травмы необходимо организовать оказание медицинской профессиональной помощи. Мы помним, сколько уже было случаев даже в любительском спорте, когда с виду не опасные повреждения приводили к плачевным последствиям исключительно по причине несвоевременного оказания медицинской помощи. В этой связи тренер всегда должен помнить, что юридическая ответственность за неблагоприятные последствия лежит почти всегда исключительно на нем. И тут мы говорим не только о моральной ответственности перед родителями и родственниками. Но именно о юридической.
Как всем вам должно быть известно, по действующим правилам, медицинские работники обязаны информировать органы внутренних дел обо всех случаях причинения вреда здоровью человека, вызванного действиями других лиц. И при этом объяснения потерпевшего в расчет не принимаются, а только фиксируются в медицинской карте. Поэтому никогда не надо просить спортсмена сказать в травмпункте, что он упал на улице. Если в дальнейшем вскроется обман – с тренера будет повышенный спрос. К сожалению, не редки случаи, когда в результате расследования устанавливается вина тренера в полученной учеником травме. И речь не только об обязательной диспансеризации. Тут может иметь значение даже характер последней тренировки. Если выяснится, что ученик опоздал на разминку, и практически сразу приступил к основной части тренировки (боям), в ходе которой и получил разрыв сухожилия – ну кто не согласится, что вина тренера очевидна? То же касается и травм, полученных в период отсутствия тренера в зале. Оставлять учеников без присмотра, особенно, если речь идет о несовершеннолетних, недопустимо.

2. Учитывая неизбежность перехода из любительского в официальный для меня актуальны некоторые вопросы. С обретением официальности появится необходимость введения понятия тренера. Наверное не может быть спорт официальным без наличия официальных тренеров. Соответственно сейчас все инструкторы это не тренеры. И вот вопрос, а кто-нибудь вообще согласиться быть тренером и нести втч уголовную ответственность за свои действия? Участвовать в официальных соревнованиях (например) дети не могут (если не состоят в спортивной школе). Участие без согласия тренера может закончится уголовкой для тренера если его ученика пустили на соревнования (при получении травмы ребенком). Получить разряд вне школы возможно будет нельзя. И тут логический тупик. Кто из нынешних инструкторов на это пойдет? Причем можно себя подстраховать и застраховать всех учеников, но на все виды соревновательных дисциплин страховка не действует.
В нынешних реалиях с юридической точки зрения ответственность за все действия лежит на учениках/катающихся. Не важно идет занятие в группе, индивидуалка, покатушка, массовый выезд или официальные соревнования (все пишут отказ от претензий при травме).
Лично меня вся эта официальность радует в плане становления спорта (и пусть малочисленного по спортсменам). Но с другой стороны есть опасения что все это приведет к ненужному усложнению ситуации в результате которой не будет ничего официального и все действующие школы перейдут в формат доп образования, какими по сути сейчас и являются.
Изменила бы возникшую проблему с переломом ноги ситуация если бы Шамблер был тренером (официальным)? Безусловно. Он бы все бросил и занимался бы пострадавшим. Пришли ли бы после этого к нему представители правопорядка? 50/50.Причем даже заявлять не нужно писать. Существовала бы после их прихода школа? Нет. Ее бы скорее всего закрыли по причине несоответствия правилам безопастности, отсутствия специализированной площадки, аптечки и пр. Существовали бы другие официальные школы? Наверное нет.
Как повысить безопасность учеников, чтобы они не ломались? Вспомните любую тренировку в спортивной школе. Сначала час разминки,бега итд. потом 20 минут игры. В чем прелесть такого подхода к роликам когда час разминка без роликов и потом 20 минут катания? ни в чем.
катальщик
 

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение Komuccap » Ср апр 05, 2017 6:32 pm

Длительность разминки зависит от вида спорта, условий окружающей среды, уровня физ подготовки спортсмена, так что бывает и не час, а сильно меньше, даже в больших видах спорта.
А так по сути да, если спорт становится более официальным, тренера действительно тренерами, которые несут ответственность за ученика и потратили время на получение профильного образования - тренировки становятся более дорогими, зато не будет горе-инструкторов, которые сами толком ездить не умеют, а группы в парках ведут.
SK8
Аватара пользователя
Komuccap
Хороводоведофилофоб
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: Пн май 13, 2002 3:00 am
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (145)

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение катальшик » Ср апр 05, 2017 7:07 pm

Komuccap писал(а):так что бывает и не час, а сильно меньше, даже в больших видах спорта.

Решение на ответственности тренера.
Komuccap писал(а):тренировки становятся более дорогими

Реалии тренировки чемпионов говорят об обратном) Я был сильно удивлен но это факт.
Komuccap писал(а):не будет горе-инструкторов

Вся проблема то в том, что они будут. Статус у них просто будет не официальный (кружок дополнительного образования например) со всеми вытекающими. Стоимость занятия будет ниже официальной. Причем правового ограничения на открытие секции нет.
Единственное на соревнования могут не пустить самовольного участника (требование к направлению спортсмена по прошению школы или тренера). Но со стороны ФРС это палки себе в колеса. И лишний повод для коррупции.
катальшик
 

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение gonduras » Ср апр 05, 2017 9:34 pm

Привет
катальшик
Тренировки ЧМ не могут быть определяющими -для них тренерами созданы специальные условия (как финансовые так и прикладные)
Права нелегально обучать никто ограничить не сможет ,а вот открыть секцию нужно иметь профильную подготовку (регулируется федерацией),и вряд ли найдется человек отдающий ребенка непонятно куда и непонятно кому ,но на 100 рублей дешевле ))
О чем тут коррупция приплетена (просто модно ?))),надо строго придерживаться регламента и законов и никакой коррупции не будет
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение Stinky » Ср апр 05, 2017 9:57 pm

gonduras писал(а): вряд ли найдется человек отдающий ребенка непонятно куда и непонятно кому ,но на 100 рублей дешевле ))

Да ладно. Если кто не заметил ещё, нашей национальной идеей с древнейших времён является желание купить на грош пятаков. Ради этого и детей не жалеют. Это будет называться "тот же тренер, только без наценки за бренд" :)
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
 
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение gonduras » Ср апр 05, 2017 10:02 pm

Привет
Stinky
Ну идиотов хватает я согласен )) но мы их изначально за скобки выводим .
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение Sid » Ср апр 05, 2017 11:06 pm

gonduras писал(а):надо строго придерживаться регламента и законов и никакой коррупции не будет

Gonduras - наш президент!
Аватара пользователя
Sid
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:33 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение gonduras » Ср апр 05, 2017 11:15 pm

Привет
Sid
За что проклял ?)))
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение Komuccap » Чт апр 06, 2017 10:00 am

Stinky писал(а):Да ладно. Если кто не заметил ещё, нашей национальной идеей с древнейших времён является желание купить на грош пятаков. Ради этого и детей не жалеют. Это будет называться "тот же тренер, только без наценки за бренд" :)


Вашей, это простите, какой? ))

Из того что я вижу, когда общаюсь с родителями спортсменов, вопрос не в деньгах, а скорее рацио (уме по-другому). Диалог что-то типа
"а почему вы ребенка отдали тренеру-Васе?"
"ну так получилось, увидели рекламу"
"и как результаты, вы довольны?"
"да, очень"
"но Ваш ребенок стабильно последний и вообще у Васи ни одного призера и сам Вася с трудом на роликах стоит"
"ну да, это слегка напрягает, зато он про остальных тренеров таких гадостей наговорил идти по-сути некуда"
"удачи"
SK8
Аватара пользователя
Komuccap
Хороводоведофилофоб
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: Пн май 13, 2002 3:00 am
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (145)

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение Stinky » Чт апр 06, 2017 10:57 am

Какой нашей... Российской наверно :) По крайней мере, Гиляровский, у которого я в первый раз прочитал про на грош пятаков, писал в тот момент о Сухаревском рынке. Мне кажется, что это Россия, которую мы так и не потеряли :)

Твой случай тоже имеет право на существование, это вторая часть марлезонского балета. Сначала что-то купить, а потом, независимо от реального качества, доказывать, что это лучшее, потому что ты это купил :) (Причём, чем хуже вещь, тем яростнее доказывать, потому что про хорошую и так всё понятно).
А я проводил аналогию с покупкой оборудования. Вот сколько окружающих просит меня сказать, что Охело, Реакшен, Стелс, С(Ш)терн и прочее - это очень хорошая вещь, потому что они уже решили это купить ребёнку. И это у меня относительно небедные знакомые, они не говорят про всякие Атеми (как ролики так и велосипеды, им всё равно, что производить :) )
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
 
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение Stinky » Чт апр 06, 2017 11:02 am

Пруф:
Между любителями-коллекционерами были знатоки, особенно по хрусталю, серебру и фарфору, но таких было мало, большинство покупателей мечтало купить за "красненькую" настоящего Рафаэля, чтобы потом за тысячи перепродать его, или купить из "первых рук" краденое бриллиантовое колье за полсотни... Пускай потом картина Рафаэля окажется доморощенной мазней, а колье-- бутылочного стекла, покупатель все равно идет опять на Сухаревку в тех же мечтах и до самой смерти будет искать "на грош пятаков".
В. Гиляровский, "Москва и москвичи"
Все слабее запах очага и дыма, молока и хлеба.
Где-то под ногами и над головами - лишь земля и небо.

Совет дня: Ответы на все вопросы есть в ЧаВо
Аватара пользователя
Stinky
 
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2002 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение катальшик » Чт апр 06, 2017 12:36 pm

gonduras писал(а):О чем тут коррупция приплетена (просто модно ?)))

Коррупция появляется там где возможна вариативность принятия решения единственным индивидом. Инструктор может например не давать разрешения на соревнования или отказать перспективному спортсмену в обучении по необъективным причинам.
Лицензии могут выдаваться только "нужным" школам. Найти причину отказа наверное будет не проблема.

Также переход к официальной школе потянет большой поток постоянных издержек, что несомненно скажется на зп тренера тк нужно будет еще и школу содержать. Скорее всего она будет фиксирована в трудовом договоре. А когда тренера просят взять ученика а он отказывается то могут предложить взять ученика за доплату. Тут тренер улыбается, а ученик сразу становится очень способным.

Стоимость занятий в школе нужно будет обосновывать, тк нельзя создать одну официальную школу и установить там высокую стоимость обучения. Тут уже может прийти ФАС и скажет айайай. причем аналогия может быть проведена со стоимостью занятий конькобежцев, а там все секции бесплатные.
катальшик
 

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение gonduras » Чт апр 06, 2017 2:05 pm

Привет
катальшик
Начну с конца )
Никакой ФАС никогда никуда не придет , школа как комерческая организация имеет право выставлять любую цену за обучение .ФАС может придти если есть сговор на рынке или монополизм.
Инструктор не может давать разрешений на соревнования это не в его компетенции
Лицезии будут выдаваться согласно опубликованному списку необходимых документов и соответствия (для всех условия равны )
Инструктор не может отказать в обучении без объективных на то причин (это коммерческая организация ),тоже самое если Вам в магазине откажутся продавать хлеб -продавец (инструктор будет наказ ).
Существование бесплатных секций не означает ,что все везде должно быть бесплатным ,существуют бесплатные муниципальные школы (например Москомспорта)
С наилучшими пожеланиями
Ошибки в тексте- авторский стиль (:
gonduras
 
Сообщения: 10247
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2001 3:00 am

Re: «Остаться в живых» с Роллерлайн на спортивных сборах

Сообщение cryingraven » Пт янв 19, 2018 4:14 pm

Запоздало выскажусь по изначальной теме топика:
Очень жаль что вы получили травму, я очень надеюсь что у вас все в порядке.
Но.
Вы серьезно думали что не будете падать? Не будете падать учась экстремальному катанию? Вы видели как профессионалы падают? Иногда так падают что костей не соберешь. Я катаюсь меньше года по городу. Стараюсь прогрессировать. Я упал за это время столько раз что и не сосчитать . В среднем примерно 20 раз за тренировку. Разбивал коленки, руки, травмировал голеностоп и запястья. К счастью все зажило. У меня не было тренера. И каждый мой прыжок во время обучения был прыжком через себя через свой страх в неизвестность. А вы говорите тренер виноват. Занятия роликами и падения - это синонимы.

Этого вам не скажут владельцы и тренеры роллер школ, по понятным причинам).
cryingraven
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт сен 01, 2017 9:33 am

Пред.След.

Вернуться в Все на ролики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51